Тигринка

Джул, беспредел в "Бесплатной медицине" для пациентов и штрафные санкции от страховых компаний в отношении администраций ЛПУ - абсолютно разные вещи, согласись.



Это есть "МЭС" - медико-экономический стандарт. Т.е. мы говорим об абсолютно разных вещах: "Бесплатная медицина" (жалоба пациента) и МЭС, т.е. штрафные санкции по "Разбазариванию государственных средств".

За смерть пациента по вине врача максимум чем отделываются медики - условный срок. А вот добиться хоть какого то наказания за преступление - невозможно. Все громкие дела и расследования - лишь с подачи СМИ.

Еще раз повторяю. Судить со стороны очень легко. Да, плохо всё в медицине. Очень плохо. Я говорю о том, что рыба гниет с головы. Это закон на все времена. Нет нормальной организации здравоохранения. А ты все врачей, самое низшее и бесправное звено дерьмом поливаешь. Иди, поработай, посмотреть бы какой ты была хорошей! И как бы ты больных долечивала, если тебе в спину ширяют постоянно. Выписывай его, выписывай. Он уже все койко-дни сожрал. Из какой еще другой оперы??? Больных не долечивают и выписывают - вот о чем речь! А врачу, как специалисту и человеку зачем недолеченным его выписывать, если бы у него возможность такая была? С какой стати? Да пусть хоть год лежит и два. Ему все равно Петров лежит или Сидоров. Что непонятного?

Это "Звено" обязано записать все жалобы пациента, назначить необходимую диагностику согласно мед.стандартам.

После полученных результатов, опять таки на основе прописанных до запятой стандартов, поставить диагноз и назначить адекватное лечение.




Повторю - это абсолютно другой аспект проблемы. Называется МЭС.

Тема Наташи, как подругу чуть на тот свет не отправили. Женщине приходилось отбиваться от "Лечения".

Ты слишком хорошо знаешь кто и что обязан делать. Особенно рядовые врачи. Но многое тебе неизвестно. А неизвестно тебе то, что у большинства врачей нет этих стандартов. Они их в глаза не видели. Странно? Может скажешь чья обязанность обеспечить ими врача или подсказать? Кто должен проверять соответствует ли лечение и назначения этим стандартам? Кто должен обеспечить врачу возможность выписывать необходимые лекарства по льготам? Кто должен обеспечивать возможность приобрести их больными? И кто должен обеспечить больных хорошими докторами? Или ты думаешь, что хорошие доктора, то есть люди умные, порядочные и ответственные кинуться работать врачами за нищенскую зарплату, чтобы потом ты и другие чуть что хаяли их на каждом шагу, не понимая, мог врач помочь или нет. Бывают случаи когда никто помочь не может. Только тебе и многим этого не понять. Надо виноватого сразу найти. А самый близкий виноватый - врач! Вот и продолжай дальше уповать на исключительную виновность рядовых врачей. Это легко и просто. Только вот выдолбить из них никогда ничего не удастся. Все равно придется подниматься выше, по инстанциям. А они до опупения будут посылать, как ты говоришь, в сад.



И зря ты повторяешь глупости. Больным, которых выпихивают недолеченными, плевать на твои аспекты и бюрократические премудрости. Есть факт - врача заставляют выписывать этих больных на основании тех предписаний, которые знаешь кто сочиняет? Догадайся с двух раз.

Все. Бесполезно объяснять человеку, который не в теме. Умолкаю.

При чем здесь "Недолеченные", Джул?

Наташину подругу чуть на тот свет не отправили. Хорошо женщина догадалась отказаться от такого "Лечения". А если б верила до упора?

Еще не известно, вернулась бы своими ногами домой...




Согласна. Но записать грамотную формулировку диагноза в состоянии?

Получить этот самый диагноз по результатам диагностики способны?

Выслушать больного и записать жалобы, не отмахиваться как от мухи могут?

Джул, медицины по ОМС давно нет. Вина разумеется тянется сверху. С этим не спорю.

Но...Попадать в обычный стационар сегодня по ОМС - мало того что бесполезно, но и частенько опасно для жизни. Если только не даешь взятку палатному врачу или зав. отделением. Это нормально?

Обещала молчать, но еще раз. Вот ты прикидываешься или у тебя такая завеса в голове, что на самом деле ничего не понимаешь???



Вернулась бы, будь уверена. Умереть, при введении нового препарата, можно от анафилактического шока. Или от воздушной эмболии, если капельницу неправильно поставить. Ни того, ни другого не было. Всё остальное из ряда вон. С другими побочными действиями можно бороться. Так что зря ты так преувеличиваешь и запугиваешь тем, чего нет и быть не могло. Но это в твоей манере.



Нет. На основании чего? Твоих предложений? Я знаю, что у меня вот это. Вопрос: Почему Вы так решили. Ответ: В книжке прочитала и по себе чувствую. Чушь! Каждый диагноз должен быть подтвержден объективными обследованиями. Причем, однократные обследования столетней давности, могут быть только дополнительным поводом для нового подобного обследования, а ты требуешь эти древние диагнозы без подтверждений впихивать. Один дурак написал, давай из года в год эту дурь переписывать. А новых обследований при существующей системе здравоохранения - иди добейся!



Нет. На прием одного больного врачу приказами утвержденными высшими органами здравоохранения отведено от 12 до 15 минут. Ты любишь Интернет. Поищи, там всё это есть в подробностях. А теперь засеки время, иди разденься, сядь и сама запиши свои жалобы, ручкой на бумаге. Потом напиши свой объективный осмотр, типа за врача. Полный, как врач по твоему обязан. Начиная с хабитуса и заканчивая мочеиспусканием и формой кала, который врач может и не увидеть. Может ты в туалет в данный момент не хочешь. Но записать надо. Требуется по обязанностям. Добавь время на сам осмотр ( для несведущих в медицине: Объективный осмотр включает: телосложение, питание, волосы проверить, нет ли вшей или еще чего-нибудь, кожу везде посмотреть, пощупать все, на предмет опухолей и увеличенных лимфоузлов, все что во рту, в носу, в ушах, послушать легкие, их же простучать, послушать сердце, его же простучать, посмотреть живот, пропальпировать печень, селезенку, кишечник, желудок и простучать тоже и все это надо записать). Сама себе расскажи чем надо лечить, как принимать лекарства, потом выпиши рецепты и направления на анализы. Да, не забудь рассказать куда и когда он должен с этими направлениями обратиться. Теперь оденься, скажи врачу, до свидания. Посмотри на часы. Если ты уложилась в 12-15минут, значит права ты, а если нет, то нет.



Это единственное с чем полностью согласна.



Читай внимательно всё, что написано выше.

И хватит уже. Всё понятно и проще пареной репы.

Джул, я про стационар.



Элементарно выполнять свои обязанности согласно тем же должностным инструкциям.

Про взятки не согласна.
Не ссорьтесь, девочки.
Тема большая и объемная и спорная.

_________________
"Господи, дай мне силы изменить то, что я в силах изменить. Дай мне мужество принять, пережить то, что я не в силах изменить. И дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого".

Ну да, типа сегодняшние медики и без взяток внимательно в стационаре отнесутся.

Тиграш, не путай, плз, с благодарностью лечащему врачу в стационаре.

Как раз отблагодарить врача которому признателен за помощь - святое дело. Но в день выписки.

Так. Брэйк. Тема была совсем не про это.
Разговор считаю оконченным. Не буду вступать в дискуссии.

_________________
"Господи, дай мне силы изменить то, что я в силах изменить. Дай мне мужество принять, пережить то, что я не в силах изменить. И дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого".

И что? Там свои утвержденные дураками рамки. По соотношению в точности такие же, будь уверена.



-Построй дом за час, пятиэтажный. Так в инструкциях написали. Что ты обязан уложиться в час.
-Это невозможно!!!!!
-Обязан!
-Ой, наверное инструкцию придумал человек, который никогда не строил домов?!

Вот и в здравоохранении так же. Это только ты считаешь, что дурь, которую придумали люди несведущие и неграмотные обязаны выполнить. Верь в это дальше.



Обойдется. Цветами надо благодарить врача! А деньги и материальное обеспечение - дело работодателя! И где у нас работодатели, которые могут это сделать?

Тигриш, и не надо.

Угу.

Спасибо, девочки!

_________________
"Господи, дай мне силы изменить то, что я в силах изменить. Дай мне мужество принять, пережить то, что я не в силах изменить. И дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого".

У меня опять болячка! Корень зуба с одной стороны полностью оголился! Солёное-сладкое-горячее-холодное попадает - резкая боль! Я б его сама вырвала, к чёртовой матери, так ведь нет! Даже не шатается, сцуко!